~ Головна ~
Обличчя Студії
Випускники
Заняття
Події
Бібліотека
"XIX" Digest
Каталог танців
Галерея
Форум
FaceBook
Instagram
YouTube
Костюмерна
Контакт:Оксана: (Літеня) +380 50 5751002
Юлія: (Мінако) +380 93 1512280
Тетяна: +380 63 2034817 |
| Зараз на сайті:
|
|
Гостей - 1; Зареєстрованих - 0
Найбільша кількість відвідувачів: 11 [22 Лют 2024 21:39:58]:Гостей - 11 / Зареєстрованих - 0
|
"Молодші" дами: питання про досвід
|
Автор |
Повідомлення |
Consuela
|
Дата 10 Бер 2011 02:38:19 Виправив: Consuela
Напевно, ця тема вже піднімалася на сторінках форуму, але все-таки.
Для мене, як для партнерки з молодшої групи, виникло питання щодо самовдосконалення: зрозуміло, що лише заняттями майстерність не прийде - потрібна практика, закріплення, тобто - бали. Але на балах, крім бути присутньою ще треба танцювати, при чому, бажано НЕ з "одногрупниками", оскільки з ними, по-перше, тренуєшся на заняттях, а по-друге - вони самі хочуть і з іншими, більш досвіченими потанцювати.
Досвічені ж партнери, в своїй переважній більшості також танцюють з тими, кого знають (і хто добре танцює), і, звичайно, з ким хочуть танцювати. І в цьому їх не звинуватиш. А сама не запросиш – не за етикетом, та й примушувати нікого не станеш.
Звідси типова ситуація для мене і моїх колег „слобкої” статі : готуєшся на бал, шукаєш сукню, вчиш танці і т.п., а в результаті танцюєш з партнерами зі своєї групи або просто сидиш.
Порадьте будь-ласка, звідки має прийти досвід?
|
Anny_Rua
|
Дата 10 Бер 2011 02:49:37
хм, у наших кавалеров как раз, помнится, хорошо развито "там же новые дамы, я с ними еще не танцевал - нужно пойти"
ну и "зарегламентированы" этикетом в первую очередь исторические мероприятия, на многих других можно и самой приглашать
главная злыдня форума
*модератор*
|
Вячеслав
|
Дата 10 Бер 2011 07:41:11
Цитата. Consuela: Досвічені ж партнери, в своїй переважній більшості також танцюють з тими, кого знають (і хто добре танцює), і, звичайно, з ким хочуть танцювати.
Не совсем. Да, у каждого кавалера из старшей группы есть набор из нескольких любимых дам, с которыми он будет танцевать обязательно. Но их не так уж и много, и в их число сравнительно легко попасть. Так что шанс есть. Главное - почаще ходить на мероприятия. Причем не только исторические.
|
Harold
|
Дата 10 Бер 2011 08:08:00
Додам, що на історичних заходах зазвичай ще є котільони, де партнери «перемішуються» у випадковому порядку.
На, до речі, балах теж не все залежить тільки від кавалерів. Багато в чомуповедінка дами визначає, чи будуть її запрошувати. Якщо забитися в куточок і намагатися не відсвічувати — точно не запросять. Хіба що навмисне шукатимуть саме її. Але привертати на себе увагу теж треба вміти і за один бал таке уміння не приходить.
Ну і так, в студії проводяться не тільки бали.
Цитата. Anny_Rua: хм, у наших кавалеров как раз, помнится, хорошо развито "там же новые дамы, я с ними еще не танцевал - нужно пойти"
У «старої гвардії», самих перших кавалерів, — так. Але з новішими уже таке виховання цілеспрямовано не проводилось.
.
|
Вячеслав
|
Дата 10 Бер 2011 10:14:24
Цитата. Harold: У «старої гвардії», самих перших кавалерів, — так. Але з новішими уже таке виховання цілеспрямовано не проводилось.
Надо срочно наверстывать это упущение.
|
Harold
|
Дата 10 Бер 2011 10:21:09
Цитата. Вячеслав: Надо срочно наверстывать это упущение.
Працювати над собою треба всім. Дамам — учитися себе пропонувати, кавалерам — звертати увагу на всіх.
З іншого боку, у нас з цим питанням далеко не так і сумно. Багато де дами можуть розраховувати лише на свого кавалера, який веде на бал (тобто на танці з ним і з тими, кого він своїй дамі представить).
У нас на балах теж спокійно можна цим грати — здебільшого ролі передбачають ігрові зв'язки з кавалерами і цими зв'язками можна і треба користуватися.
Ну а якщо дама іде на бал без кавалера, шанси на велику кількість танців зазвичай зменшуються. Особливо, якщо інші кавалери малознайомі.
.
|
Gandzya
|
Дата 10 Бер 2011 11:24:57
Врешті, люди йдуть на бал розслабитися й гарно провести час, тому логічно, що кавалери запрошують дам, які їм милі та цікаві. Просто через те, що молодша група мало спілкується зі старшою, немає змоги зацікавити ДО балу
А щоб навчитися, на мою думку, треба чергувати досвідчених і недосвідчених кавалерів.
|
Minako
|
Дата 10 Бер 2011 11:36:07
Gandzya
С апреля-мая у нас обычно начинает работу Ракушка - занятия на открытом воздухе. Туда обычно ходят все - и старшие и младшие. Многие реверийцы начали свое танцевальное знакомство со студией именно там) Зантия на Ракушке бесплатные, программа более свободная, хотя преподаватели все же стараются подогнать ее под определенную систему. Приходите на занятия и общайтесь со всеми. Чем не возможность?
|
Gandzya
|
Дата 10 Бер 2011 11:42:51
Дякую! Такою можливістю скористаюсь
|
Катруся
|
Дата 10 Бер 2011 12:26:29
і я теж. обовязково
|
Consuela
|
Дата 10 Бер 2011 12:59:50
О, стара-добра Ракушка... звичайно, долучусь)
|
Linda
|
Дата 10 Бер 2011 13:20:31 Виправив: Linda
Цитата. Harold: Працювати над собою треба всім. Дамам — учитися себе пропонувати, кавалерам — звертати увагу на всіх.
Мне не кажется, что "дамам учиться себя предлагать" - это удачная формулировка. Я понимаю, что это всего лишь формулировка, но все-таки...
Даже отыгрывая исторические реалии, мы (женщины и мужчины) все-таки занимаемся танцами на равных основаниях и делаем это ради радости общения и познания. Поэтому именно в общении дело, как Gandzya правильно пишет, и не правильным "предложением себя", а знакомством и дружбой решается дело. Действительно, незнакомых и малознакомых приглашают редко. Воспитывать в кавалерах внимательность ко всем дамам можно и нужно, но все равно стремятся к тем, кого знают и с кем им хорошо).
По крайней мере, у нас никто себя не ведет так:
http://community.livejournal.com/ua_bal/48466.html#cutid1
Мы не раз говорили раньше о вопросе приглашений. На мероприятиях неисторических, по моему мнению, дамы могут спокойно приглашать кавалеров сами. Многие наши дамы так и делают.
На исторических балах это тоже можно делать, только осторожно и незаметно. Как писал Гарольд, нужно использовать ролевые связи и также... (ну конечно же)... изучать литературу
Некоторые цитаты постились в ua_bal, например:
http://community.livejournal.com/ua_bal/42318.html?mode=reply
Я точно помню, что сама постила не раз на эту тему, но найти, увы, не могу. Почему-то мы не придумали тут специального тега, а надо было бы.
Но все равно, даже при условии метко падающих вееров и теплых дружеских отношений, будут пропущенные танцы и будут ситуации, когда с каким-то конкретным кавалером хочется потанцевать, но так и не удается. Тут не застраховаться никак. Кавалер может хотеть танцевать с вами, но не знать ближайшего танца, быть увлеченным игровой ситуацией и т.д. (Мне лично пришлось убеждать кавалера на последнем балу, что он знает следующий танец и будет танцевать его со мной, и да, я оказалась убедительной!!)
Только общими стараниями (поддержанием гендреного баланса, признанием равенства в вопросе приглашений, этикетными установками и общением) может быть снижен общий риск подобных разочарований. Так что да, исходный тезис верен: работать над собой нужно всем!
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Harold
|
Дата 10 Бер 2011 13:50:35
Цитата. Linda: Мне не кажется, что "дамам учиться себя предлагать" - это удачная формулировка. Я понимаю, что это всего лишь формулировка, но все-таки...
Я не знаю як інакше сформулювати таку просту думку: Якщо ви сидите на стільці з кислим виразом обличчя, або затислись в куточку, або перед початком танцю зайняті розмовою з подружкою, шанси на запрошення сильно падають.
Звісно, нікого не хочу образити таким формулюванням, але в етикетних стосунках кавалер-дама, перший стоїть на стороні попиту, а друга - на стороні пропозиції. Так що перед початком танцю, коли кавалер в обмеженому часі шукає поглядом потенціну партнерку, не в останню чергу працюють закони вітрини. Хто сховався в задній ряд, скис чи відвернувся, програє іншим.
Звісно, все не так лінійно і багато важить знайомство. Але більше значення має свій кавалер, якому і на історичному балу можна прямо в лоба виставити претензію або попросити допомоги в ангажементі.
Зізнаюсь чесно, я досі на балах іноді надаю «прискорення» кавалерам в напрямку поодиноких дам, хоча давно уже не вважаю таку практику правильною.
.
|
Tari
|
Дата 10 Бер 2011 14:18:33 Виправив: Tari
Как тут было справедливо отмечено, танцы на наших мероприятиях тесно связаны с общением, однако это означает не то, что "кто с кем дружит, тот того и танцует". Это означает, что мы не только танцуем ногами, но и разговариваем ртом. Поверьте, "из роли" или без нее, завести разговор с кавалером проще, чем кажется. Дальше - дело техники. Но как показала моя личная практика, даме, требующей ангажемента (разумеется, не в лоб), ни один кавалер, знакомый или не очень, просто не может отказать
Одно неосторожное jete-assemble - и ты преподаватель.
"Танцевать!!!" (Королевские Танцоры)
|
Linda
|
Дата 10 Бер 2011 14:20:44 Виправив: Linda
Цитата. Harold: Звісно, нікого не хочу образити таким формулюванням, але в етикетних стосунках кавалер-дама, перший стоїть на стороні попиту, а друга - на стороні пропозиції.
Я прекрасно понимаю, что по сути нечто вроде бы похожее действительно имеет место, но все-таки хочу еще раз подчеркнуть опасность подобных фомулировок и подобных метафор. Сходство здесь кажущееся. Если развивать такую метафору, то дамы "на витрине" получаются в конкурентных отношениях: привлечет взгляд "потенциального покупателя" та, что не в углу и в целом та, что ярче. Извините, но этот метафорический ряд приведет нас к "притягивающему взгляд товару" и к "проституткам", улыбающимся для привлечения клиента". Мне кажется, что стоит искать другие формулировки для описания момента приглашения, и это поможет изменить и отношение. А то из такого понимания бального этикета можно сделать вывод, что глубина декольте или ширина улыбки - залог успеха.
*ремарка в сторону* Хочу на всякий случай для всех уточнить, что мои претензии к словам вызваны убеждением в том, что их сила велика, гораздо больше, чем многие думают.
А почему ты стал считать, что направлять кавалеров к одиноким дамам - неправильно? Я как-то не отметила этот сдвиг в твоем отношении.
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Linda
|
Дата 10 Бер 2011 14:29:23
Ссылка на мой пост с цитатой из Джейн Остин, где дама приглашает кавалера (сама цитата в комментах и на английском)
http://community.livejournal.com/ua_bal/94727.html
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Tari
|
Дата 10 Бер 2011 14:41:55
Linda
I shall be very happy to dance with you, sir, if you like it - это именно то, что я назвала "требованием ангажемента не в лоб". Ну... почти не в лоб
Одно неосторожное jete-assemble - и ты преподаватель.
"Танцевать!!!" (Королевские Танцоры)
|
Linda
|
Дата 10 Бер 2011 15:55:40
Tari
Это все-таки в лоб. Но там целый букет особенных обстоятельств.
Пошли мне боже хорошего танцора! И убери его с глаз моих, как только танец кончится!
(Шекспир "Много шума из ничего")
|
Tari
|
Дата 10 Бер 2011 17:15:33
Linda
Как по мне, "в лоб" - это формулировки вроде "Разрешите вас пригласить", которые все-таки для кавалеров.
Одно неосторожное jete-assemble - и ты преподаватель.
"Танцевать!!!" (Королевские Танцоры)
|
Harold
|
Дата 10 Бер 2011 19:14:04
Linda
Я з тобою, в принципі, згоден. Просто не володію в достатній мірі мовленням, щоб висловити думку нейтральніше. Якщо замінити тут
Цитата. Harold: учитися себе пропонувати
«пропонувати» на «представити» буде краще?
Декольте, до речі, не є запорукою успіху. Людин найдекольтованіший бал став найбіднішим на запрошення.
Цитата. Linda: А почему ты стал считать, что направлять кавалеров к одиноким дамам - неправильно? Я как-то не отметила этот сдвиг в твоем отношении.
Якось особисто розповім. Але принаймні один плюс від цього очевидний — з'явилась ось гілка форуму, почався обмін досвідом і самовдосконалення нових дам Студії.
.
|
| Нове на сайті olddance.org
|