Постаті:
Оля
Читая как-то "Унесенных ветром", Оля удивилась фразе "он хорошо танцевал кадриль". Ведь её можно либо танцевать, либо нет, подумала она. Что значит танцевать её хорошо?..
Читати далі
 Форум 
   


~ Головна ~

Обличчя Студії

Заняття

Події

Бібліотека

Друзі і колеги

"XIX" Digest

Каталог танців

Галерея

Форум

FaceBook

VK

Контакт:
Оксана:
(Літеня)
+380 50 5751002

Юлія:
(Мінако)
+380 93 1512280

Тетяна:
+380 63 2034817
Початок Відповісти Статистика Реєстрація Пошук Опитування   Користувачі
Зараз на сайті:
Гостей - 3; Зареєстрованих - 0

Найбільша кількість відвідувачів: 337
[24 Січ 2013 17:47:50]:Гостей - 337 / Зареєстрованих - 0
Форум olddance.org Балачка
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>

Флуд и ничего, кроме флуда - 4

Автор Повідомлення
Harold

Дата 18 Лист 2014 17:47:43

Радію, що можу не брати участі в цьому обговоренні. Результат, на жаль, легко передбачити, але цікаво буде почитати.


...
Ester

Дата 18 Лист 2014 17:52:24 Виправив: Ester

Цитата. Karmine:
Есть мероприятия, где это возможно. Спрашивайте у конкретных организаторов, есть ли у них такое в планах.

Да, спасибо, это я и так поняла, как бы, что есть разные мероприятия, и что надо ориентироваться на организаторов.
Я не имею привычки действовать кому-то назло, мои цели - это только оптимизация и позитивизация, всё)

Цитата. Karmine:
А определенная проблема решается только тем, что мужскому населению города надо донести мысль о том, что танцы исторические с дамами лучше, чем конвульсии в клубе под скрежет дабстепа, или как это называется) иначе у нас не будет культурного прорыва в ряды мужчин.

Прекрасная мысль, и то, что я говорю о возможности самой танцевать кавалерскую партию, ничуть не противоречит тому, что агитацией кавалеров я также занимаюсь, по мере своих возможностей. (А возможности у меня не ахти какие, учитывая, что я ненавижу уговаривать и тем более заставлять кого-либо что-то делать).
Ester

Дата 18 Лист 2014 17:54:16

Гарольд, а який, на вашу думку, тут може бути результат?)
Harold

Дата 18 Лист 2014 18:06:08

Є дві-три моделі танцювальних спільнот (як на мене, негативні), до яких може це все розвинутися за наявної конфронтації (ну, чи назвіть цей конфлікт поглядів як хочеться). І питання для мене зараз стоїть у тому, до якої саме і наскільки близько наша спільнота просунеться.
Ні описувати (хоча бачив на власні очі), ні брати участь в обговоренні не хочу з кількох причин. По-перше, я не беру участі в житті Студії і тому навряд маю право втручатися. По-друге, моя думка і колишній авторитет можуть досі сприйматися ультимативно і незаслужено набувати «надлишкової» ваги.

Але це питання у нашій студії не нове і для мене доволі принципове, тому я спостерігатиму.


...
Ester

Дата 18 Лист 2014 18:16:38

Мм, мені здається, що конфлікт - досить гучний термін, як для однієї чимось там трошки невдоволеної людини (як, наприклад, я), та й то, яка не має такого вже авторитету в студії))
Я впевнена, что конфронтації не виникне, тому що, по-перше, ні в кого з нас не стоїть такої цілі, і, по-друге, це не в наших інтересах (принаймні, за себе я в обох пунктах можу говорити точно).

Ну, я спитала, бо мені стало цікаво, в чому саме принциповість. В чому принциповість для Яскра, я, наприклад, зрозуміла.
Ester

Дата 18 Лист 2014 18:18:45

А які це негативні моделі, якщо не секрет?
Я вважаю, що в наших силах зробити так, щоб ні до якого негативу ми не просунулись.
Harold

Дата 18 Лист 2014 18:22:58

«Вага» визначається активністю. Ви — активна.
Для мене принциповість полягає, власне, в моделі, до якої така практика (коли значна частина дам звикне танцювати кавалерські партії) розвине спільноту.
І я справді не хочу нічого описувати (бо приклади досі «живі») та відстоювати. Буде так, як зроблять ті, хто робить. Я вже не роблю, так що спостерігатиму.


...
Reem

Дата 18 Лист 2014 18:35:39

я з телефону, тому швиденько.
Приклад суто жіночих танцювальних гуртків - будь-який дитячий. А для мене Студія - це все ж таки не просто потанцювати у репетиційній. Це ще і спілкування. І з кавалерами також

І ще: я особисто можу повести. Але, повірте, я краще збережу Студію як заповідник, де ведуть - кавалери, а ведуться - дами. Бути сильною мені вдосталь вистачає у реальному житті


Apostacy. Heresy. To be pitied, not punished. (T. Jefferson, Notes on the State of Virginia)
Anny_Rua

Дата 18 Лист 2014 19:35:07

о разных форматах:
"все приглашают всех" - эта фраза кочует из анонса в анонс начиная с самой первой вальсовой вечеринки


главная злыдня форума
*модератор*
Juliette

Дата 19 Лист 2014 00:00:57

И здесь продолжение.... капец)
Ester

Дата 19 Лист 2014 04:04:58 Виправив: Ester

Господи, ребят...
Тут отлично подошла бы стандартная глупая фраза из многочисленных американских фильмов: "Я думаю, нам всем надо успокоиться", но поскольку я её на дух не перевариваю, то лично мне хочется сказать разве что - РАССЛАБЬТЕСЬ.

Пожалуй, отвечу в этой теме, чтобы не захламлять тред с вечеринками (http://olddance.org/forum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=800&p age=2), ибо сказать у меня есть что, и есть достаточно много. Отвечаю сразу всем в обоих темах.

Я вижу сейчас лишь одно - похоже, меня тут поняли абсолютно неверно. Вот просто нереально неверно.
Я не понимаю, почему какие-то мои слова вызвали такой гвалт и ажиотаж? Ведь в них не было абсолютно ничего катастрофического, такого, что следовало бы аж так близко принимать к сердцу.

Вы что, всерьёз думаете, что после какой-то одной моей фразы на форуме в "Ревери" тут же ринутся толпы "эмансипированных" дам, страстно желающих танцевать кавалерские партии с целью поглотить и уничтожить славные многовековые патриархальные традиции студии, приблизив тем самым её бесславный конец? Это звучит безумно чуть более чем на сто процентов. Вы мне явно льстите и преувеличиваете мои способности влиять на людские умы и души.
Да и таких упоротых целей я перед собой не ставила. Я не люблю деструктив, это раз. Два - я не лезу в чужой монастырь со своими правилами. Если меня когда-нибудь перестанет устраивать "Ревери", которую я, к слову, за эти три месяца невероятно полюбила всей душой, то вопрос этот решится очень и очень просто - пойду и организую свои занятия и мероприятия, да и всё. А не начну прогибать свою линию в "Ревери", исключительно из желания что-нибудь попрогибать (никогда таким не страдала).
* * *

Во-первых, хочу чётко и внятно прояснить свою позицию по поводу моих слов (к слову, полушутливых) относительно Тани.
Я очень прошу о том, чтобы никто тут не думал (в том числе и сама Таня), что она каким-либо образом виновата в том, что у меня выстроилась подобная позиция. Я занималась танцами (в том числе, историческими) ещё до того, как пришла в "Ревери", и мне бы просто в голову не пришло, что реально есть места, где к "танцевальному кроссполу" относятся столь болезненно. То есть, мне бы могло, конечно, это прийти в голову, но я просто реально не понимаю, в чём проблема? Её ведь объективно нет. Её объективно нет конкретно в "Ревери". И что за переполох?

Я хотела бы заявить, что Таня абсолютно не имеет отношения к такой моей позиции. Тут не было никакого "плохого примера" и прочая и прочая. Это целиком и полностью моя личная инициатива и только моя ответственность. За свои слова отвечаю только я.
Я прекрасно понимаю, почему Таня танцует на репетициях кавалерскую партию, я прекрасно понимаю, что всё это делается исключительно в целях обучения и регуляции гендерного баланса. Я прекрасно понимаю, что у неё нет абсолютно никакого желания как-то этим выпендриться, и я никогда это так и не воспринимала. Я считаю, что Таня - прекрасный преподаватель, и при этом чудесная, красивая и очень женственная дама.

Возможно, моя ошибка заключалась в том, что я не дала достаточно ясно понять всем, что мои слова по поводу неё имели несколько шутливый оттенок. Ибо все ведь знают, что эта тема периодически обшучивается, но мне не приходило в голову, что кто-то может это воспринять прямо вот так серьёзно. Да я и от кого-то из старших, бывало, слышала шутки на эту тему. Мне казалось, всем понятно, что мы умеем отделять в своей голове какие-то серьёзные, принципиальные вещи от полустёба.

Если эти шутки хоть в малейшей мере неприятны Тане, или задевают её (хотя раньше я ничего подобного не замечала), то я немедленно прекращу любые поползновения на эту тему. Мне совершенно не сложно это сделать. Но в таком случае давайте сделаем это все вместе, чтобы уж было справедливо.
* * *

Следующий момент.
Я хотела бы акцентировать внимание на том, что у меня нет абсолютно никаких поползновений к тому, чтобы как-то самоутверждаться в "Ревери", каким-то образом реализовывать свои "доминаторские" или "феминистические" стремления. У меня в жизни есть достаточно много сфер, где я могу всё это проявлять, и реализовывать себя таким образом, как мне хочется. Если мне так уж приспичит принципиально побыть мужЫком, то все кросспольные ролевые игры в моём распоряжении. Нет проблем.

Я ещё раз говорю, что я пришла сюда танцевать, и только. И особенность моего отношения к танцам заключается именно в том, что мне, в отличие от кого-то другого, абсолютно безразлично, танцевать дамой или кавалером. Я просто не вижу в этом никакой принципиальной разницы, и не понимаю, почему за это надо так цепляться. Но я уважаю какие-то чужие стремления, просто мне безразлично, почему другим дамам так принципиальны партнёры мужского пола. Для меня этот вопрос лишён принципиальности по причине моего отношения к гендерным различиям и всяким патриархальным заморочкам, в которых, по моему мнению, нет ничего полезного (но это отдельная тема, которая тут никому неинтересна).

Но вот именно потому, что мне непринципиально, с кем танцевать, в смысле, с каким полом, я спокойно могла позволить себе пойти обучаться в студию, патриархальный уклон которой противоречит моим собственным убеждениям.
И очевидно, в таком случае, что мне абсолютно непринципиально, какую именно партию буду танцевать я. У меня нет желания принципиально отказывать кавалерам, у меня нет аццкого дискомфорта от того, что они меня ведут в танце, у меня нет никакого батхерта на эту тему. Мне сказали - "в танце ведёт кавалер", ну и всё, у меня нет вопросов. Когда вокруг много кавалеров, и их хватает на всех дам, мне даже в голову не приходит, что надо вот как-то взять и назло чьим-то там традициям начать жосско кроссполить. У меня нет каких-то особых феминистических заморочек.

Но у меня есть сильное стремление к оптимизации любого процесса, в котором я стремлюсь к определённым результатам, стремление как можно более эффективно использовать имеющиеся ресурсы - например, время, как своё, так и преподавателей. Время - это часто и силы, и деньги, и ещё много чего.

Мне неприятно, что я трачу своё время, не только когда стою у стеночки я, а мне неприятно каждый раз, когда я вижу вообще ЛЮБУЮ стоящую у стеночки даму, потому что мне кажется, что это неэффективное использование ресурсов. Вот и всё.
И если я вижу пути оптимизации этого процесса, я к ним прибегаю, потому что - во-первых, я считаю это правильным и нормальным, а во-вторых, потому что в этом объективно нет ничего плохого.
* * *

И возвращаюсь к высказанным здесь опасениям по поводу (обобщу тенденцию) каких-то плохих влияний и плохих последствий для судьбы студии.
Да не будет никаких последствий, ребят. Реально, расслабьтесь. Не будет здесь толп дам, стремящихся зохватить кавалерские позиции. Вы хоть понимаете, как мало девушек может на это решиться? Ну я же не зря всё-таки уточнила, я специально уточнила про качество. Конечно же, есть очень мало девушек, которые способны адекватно танцевать кросспольные партии. А среди них ещё меньше тех, которые вообще захотят этим заморачиваться. Для того, чтобы это делать, надо обладать либо мега-мощным стремлением, либо невероятно много и упорно работать над собой. Танцующая кавалерскую партию всерьёз дама должна, во-первых, обладать необходимыми физическими параметрами и подготовкой, а во-вторых - совершенно определёнными качествами, как-то: большой уверенностью в себе и своих силах и высоким уровнем личной ответственности.

Я не воспринимаю возможность танцевать кавалерскую партию как какую-то забаву. С моей точки зрения, это, в первую очередь, исключительно большая отвественность. И я, даже будучи дамой, сама очень и очень критично отношусь к другим дамам-"кавалерам", и вполне считаю, что это правильно.
Неужели вы думаете, что я, в угоду каким-то своим феминистическим глюкам, радостно бегу хватать свободных дам, которые стоят у стеночки, только чтобы потешить своё самолюбие? Ничего подобного. В эти моменты у меня совершенно другие мысли. Например: "А ты точно уверена, что сможешь сейчас станцевать кавалерскую партию? А ты уверена, что не залажаешь? А ты уверена, что хорошо знаешь этот танец, чтобы уверенно вести свою даму? Ты уверена, что не подведёшь в качестве кавалера даму, доверившуюся тебе, вопреки принятым правилам? Что не наступишь ей на ногу, что не доставишь неудобств, дискомфорта, неприятных впечатлений? Ты уверена, что она не будет разочарована твоим "кавалерствованием? Ты уверена, что ты сегодня себя достаточно хорошо чувствуешь, чтобы обеспечить хорошие и своевременные реакции, если вдруг что? Ты готова взять на себя ответственность за все баги и за всю лажу, которая может возникнуть у вашей пары?"
И вот такие мысли я считаю нужным прокручивать в голове каждый раз, когда испытываю желание "кавалерствовать". И я практически уверена, что так делают (или, по крайней мере, должны делать) все те дамы, которые решаются по каким-либо причинам достаточно часто и по своей воле танцевать мужскую партию.
Вы и правда думаете, что таких дам может найтись большое количество? Ну очевидно же, что это не так. Потому - нет в этом никакой опасности для студии.

И потом, для меня совершенно очевидно, что по моим словам понятно также, что я ни в коей мере не собираюсь навязывать кому-либо свою позицию или нарушать тут какие-то традиции. Я никогда в жизни не буду тащить в танец дам, которым неприятно танцевать с другой дамой. Вообще, не понимаю, зачем это может быть нужно? Ведь танец - это же взаимное удовольствие, в этом его суть.
И навязывать людям в исторических мероприятиях я тоже ничего не собираюсь. Не понимаю, почему вообще возникли такие мысли - про исторические балы, и всё такое. Я прекрасно осознаю, что такое важность особой атмосферы. Я же сама ролевик. Я не настолько циничный человек, чтобы ради каких-то своих капризов вот так просто взять и захотеть порушить людям какую-то там историческую атмосферу.
* * *

А вот что касается того, что, дескать, дама, которая танцует кавалерскую партию, потом станет плохой именно дамой, - уж простите, но у меня на этот счёт мнение как раз весьма скептическое. Я не вижу ничего сложного в том, чтобы разграничивать роли как психологически, так и технически. Разве что может возникнуть временная сложность с двойным количеством информации, особенно, при малом танцевальном опыте. Но с этим вполне можно справиться, это ахти какая сверхзадача.
* * *

Мне пришлось потратить очень много слов, чтобы как можно более исчерпывающе объяснить свою позицию по всем вышезатронутым вопросам, посему, надеюсь, что по ним больше не возникнет недоразумений. Предлагаю всё же постараться обойтись без мрачных прогнозов и нагнетания обстановки. Ничего страшного не происходит и не пройзойдёт. С "Ревери" всё будет прекрасно и отлично, потому что иначе и быть не может.
Ester

Дата 19 Лист 2014 04:36:49 Виправив: Ester

И ещё хотелось бы сказать пару слов на ещё одну животрепещущую тему, которая была затронута в соседнем треде, а именно о дамах, которые не ведутся или сами пытаются вести в паре с кавалером.
Сразу уточняю, что я не обращаюсь ни к кому конкретно, и уж тем более не хочу никого обидеть. Но, тем не менее, и особенно поскольку эта тема уже не впервые поднимается, то я всё-таки выскажу своё мнение на сей счёт. (Хотя я собиралась с этим повременить). И выскажусь, возможно, неколько резковато и категорично, но, тем не менее, таково моё мнение, и я не стану от него отказываться.

На мой взгляд, если кавалер никак не может проконтролировать поползновения дамы вести, то проблема не только в даме, но и в нём самом тоже. Дело в том, что кавалера, который достаточно уверен в себе и умеет показать это даме соответствующим образом, вести просто не получится. Не получится даже предпринять таких попыток. И я скажу, что когда кавалер ведёт настолько уверенно, что у дамы в этой его уверенности не возникает абсолютно никаких сомнений, то мысли о том, чтобы начать вести в паре даже и в голову не приходят, никоим образом. Либо, если даже и приходят, то дама понимает что это просто физически (ну, и психологически тоже) - не-воз-мож-но.
И я сейчас вовсе не о борьбе за лидерство. Просто изначально кавалер ведёт себя уверенно настолько, что у дамы ну на самом деле подобных мыслей просто не возникает. И желаний, соответственно, тоже.

И, извините, но сейчас будет совсем резко. Ввиду всего вышесказанного, лично я всяческие упрёки по поводу того, что, дескать, какие-то там дамы не позволяют вести кавалерам, а вместо этого ведут сами, могу воспринять попросту как нытьё (да, это было грубо с моей стороны, но от своих слов я отказываться не буду). На мой взгляд, у кавалеров, которые уверенно ведут и не вызывают ни у одной дамы поползновений начать вести, таких проблем быть не может.
Reem

Дата 19 Лист 2014 06:59:01

я знову коротко.
За ті 7 років, що я тут, тема кросполу виникає настільки регулярно, що вже стала болючою. Сподіваюся, у студії стане сил найближчим часом повторити суцільно крос.вечірку, щоб задовольнити усіх у бажанні вести і вестися.
Друге - не можу не погодитися щодо впевненості у веденні, яка має бути у кавалера. Але це - результат досвіду і дуже мало кавалерів приходить вже з ним до студії. Особливо яскраво це відчулося, коли ми з чоловіком сходили на танго, де у дами взагалі майже немає свободи вибору і вона повинна дуже тонко відчувати, куди і як її ведуть, а кавалер, відповідно, давати чіткі сигнали, що він від неї хоче.
І останнє - фізичні параметри не стають на заваді я танцювала і з кавалерм на голову нижче мене (за даму) і з "партнеркою" на голову вище та удвічі важче за мене (за кавалера на кросполі). Вся суть - у правильному розподілі мас та правильних імпульсах.
Тому - я не проти, я тільки за вивчення обох партій обома. Але, але, для цього знати схему мало. І навчитися для дами "вестися" - абсолютно необхідна річ, тоді велика кількість незнайомих схемних вивчається одразу на вечірці за 1-2 проходки


Apostacy. Heresy. To be pitied, not punished. (T. Jefferson, Notes on the State of Virginia)
Karmine

Дата 19 Лист 2014 08:01:39

На вальсовых вечеринках дама может пригласить даму, проблемы нет вообще. На вечерах вальсов - не может.
А то, что кавалеры прохлаждаются, это надо тоже искоренять, ибо, как писал, кажется, тот же Целлариус, в 1845 году, когда приличного вида юноша подпирает дверной косяк и на вопрос хозяйки дома, не хочет ли он пригласить даму на кадриль, меланхолически отвечает "я не танцую", то его надо отправить на войну, чтобы он там потерял ногу, ибо это - единственное оправдание для джентльмена, что он вовсе не может и не умеет танцевать!
Да, бывает такое, что кавалеры устают, у некоторых из нас ноги у травмированы за годы танцев, и приходится пропустить, скажем, четверть мелодий, но пока ноги здоровы, и силы есть - долг кавалера перетанцевать всех дам в зале! И это - очень приятный долг.


http://nautilus.olddance.org
Reem

Дата 19 Лист 2014 08:32:39

Аллан, давай тоді вже одразу пояснення, що таке "вальсова вечірка" і чим вона відрізняється від вечору вальсів.
А щодо обов'язку кавалера перетанцювати дам - цілком підтримую! Може, це лише мені так "щастить", але навіть наявність свого кавалера і купи інших кавалерів, які в принципі стабільно мене запрошують, останні пару років я вимушена пропускати половину мелодій через те, що нові кавалери того обов'язку не дотримуються (і кавалерам "старого складу" доводиться розриватися між дамами).


Apostacy. Heresy. To be pitied, not punished. (T. Jefferson, Notes on the State of Virginia)
Karmine

Дата 19 Лист 2014 09:05:21

Цитата. Reem:
Аллан, давай тоді вже одразу пояснення, що таке "вальсова вечірка" і чим вона відрізняється від вечору вальсів.

Та ми ж це все писали вже - наявністю суворого етикету чи відсутністю. Вечірка більш вільна, вона не ставить за мету продукувати урочисті емоції, а вечір вальсів ставить. До того ж, танцювальний вечір більш традиційний у гендерному сенсі, а на вечірках можна майже будь що творити, навіть ми із Славіком ... еее...


http://nautilus.olddance.org
Reem

Дата 19 Лист 2014 09:12:37

у нас має бути відео з Генріхом але це була саме вечірка, погоджуюся


Apostacy. Heresy. To be pitied, not punished. (T. Jefferson, Notes on the State of Virginia)
Tari

Дата 19 Лист 2014 11:37:54 Виправив: Tari

Цитата. Ester:
Ввиду всего вышесказанного, лично я всяческие упрёки по поводу того, что, дескать, какие-то там дамы не позволяют вести кавалерам, а вместо этого ведут сами, могу воспринять попросту как нытьё (да, это было грубо с моей стороны, но от своих слов я отказываться не буду). На мой взгляд, у кавалеров, которые уверенно ведут и не вызывают ни у одной дамы поползновений начать вести, таких проблем быть не может.

Как преподаватель и social-танцор с некоторым опытом могу сказать, что дело не в уверенности. Leading-following - это не абстрактная материя. Это конкретный набор технических приемов, которыми овладевают в результате практики. И если дама изначально поставила себе цель овладеть техническими приемами лидера - то она не сможет быть фолловером просто потому, что не слышит ведение, она не училась этому, она училась подавать импульсы, а не реагировать на них. Поэтому с ней в паре - действительно сложно. Это не нытье, это реальная проблема.

И именно поэтому освоение другой роли в паре требует времени и опыта. Хотя это, безусловно, полезная вещь.

И еще - это относится ко всем. Пожалуйста, помните о том, что за происходящее в паре во время танца отвечают оба, и кавалер, и дама. И прежде чем обвинять партнера в том, что он недостаточно уверен или что-то там еще, задайте себе вопрос "Что не так со мной?"


Одно неосторожное jete-assemble - и ты преподаватель.
"Танцевать!!!" (Королевские Танцоры)
Фотон

Дата 19 Лист 2014 13:27:43

Вставлю и я свои "пять копеек". Бог знает сколько раз я танцевал с дамами, которые время от времени брали ведение, потом отдавали, или, к примеру, следовали частично - основной шаг делали сами, но следовали в смысле выбора фигуры. Никому это жить не мешало.

В каждой танцевальной паре складывается свой стиль танца, и это хорошо.

И лучше всего уметь танцевать в любом стиле, а в танце выбирать тот, который приятен обоим , именно в этой танцевальной паре.
Karmine

Дата 19 Лист 2014 13:43:24

Цитата. Фотон:
брали ведение, потом отдавали, или, к примеру, следовали частично - основной шаг делали сами, но следовали в смысле выбора фигуры.

Это совсем другой разговор)


http://nautilus.olddance.org
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>

Ваша відповідь

                  Відмінити

Перед відправленням "нелатинського" тексту перевірте кодування броузера!
» Логін » Пароль
 

Нове на сайті
olddance.org
Ксюша в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 23.10.2017
Юля (Іскра) в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 23.10.2017
Маша (Марiлiна) в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 23.10.2017
Соня в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 23.10.2017
Бал у замку на Колвірі в розділі Події
Оновлено: 10.10.2017
Вечір вальсів 2017 - "Фільм! Фільм! Фільм!" в розділі Події
Оновлено: 02.10.2017
Анна в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 28.09.2017
Кім в розділі Обличчя Студії
Оновлено: 28.09.2017

Час завантаження сторінки (сек.): 0.566


© Olexiy Machekhin